[rlug] flame de vineri ( ubuntu)

[Dumitru Moldovan]

Mihai,

Ca de la un „linuxist bătrân” la altul, ca să citez un clasic al acestei 
liste de discuții…  Petru a încercat în mod repetat, cu o răbdare pe 
care io personal nu o mai am, să te ajute să înțelegi unde greșești.  Cu 
cât se dezvoltă discuția însă, cu atât ne dezvălui mai multe niveluri 
unde se întâmplă aceste greșeli.

Acuma mno, toți avem un ego care ne orbește și ne împiedică să ne vedem 
propriile limitări.  Dar, vorba aia, până la urmă ce vrem să ajungem la 
vârsta a treia?  Niște moșnegi oțetiți de propriile frustrări, pe care 
nici măcar nu le prea înțelegem?  Sau, precum un vin de calitate, ceva 
încă recomandabil?

Dacă duci dorul vechii configurări de rețea din Slackware, îți recomand 
OpenBSD, care a dus această simplificare până la concluzia ei logică, o 
soluție elegantă ce unifică inclusiv configurările de rețea fără fir. 
Însă de vrem să supraviețuim dpdv comercial în actualul context, trebuie 
să înțelegem care-i treaba cu Docker, de exemplu.  Abia apoi ne putem 
avânta în lamentări mai la obiect privind „the old ways”…

On 3/23/24 07:28, Mihai Badici via RLUG wrote:
> Neața :)
> 
> Da, cumva ne apropiem, după cum ziceam vorbim de un proiect de prin 
> 2014-16 deci nu îmi mai amintesc nici eu bine.
> 
> Tu folosești nginx:latest care la rândul lui e și el derivat din ceva ( 
> nu de către tine, de către alții, dar e) . Dacă te uiți la ce am dat eu, 
> imaginile mele erau derivate dintr-o imagine de wheezy.
> 
> Acum poate oi fi greșit eu la acel moment, fiecare imagine era cu From: 
> debian/wheezy și apt-install  aplicația mea. Aș fi putut probabil să le 
> iau direct cu from: nginx:latest și să ignor că unul din containere ar 
> putea fi bazat pe debian și altul pe alpine; eu așa m-am gândit, că e 
> mai bine ca toate imaginile să aibă aceeași bază și pentru că debian 
> foloseam atunci, să fie debian.
> 
> Cum docker e bazat pe layere succesive m-am gândit că așa e cel mai 
> economic și mai ușor de întreținut.
> 
> Sigur că tu dacă o iei din nginx:latest pasezi problema la altul, ceea 
> ce e bine pentru tine dar nu schimbă lucrurile. Și nginx:latest e 
> probabil derivat tot din bookworm:latest, doar că nu de tine, și după 
> from probabil tot apt-get install nginx are (eu am refuzat moda de a 
> compila aplicația în Dockerfile, deși venind dinsprte slackware s-ar 
> zice că e contraintuitiv :) )
> 
> Mă rog, nu are importanță, era doar o problemă de demult pe care am 
> adus-o în discuție ca să ilustrez o tendință.
> 
> Aparent, proiectele de it sunt doar de două feluri: alea subfinanțate, 
> unde se improvizează ca să meargă, și alea suprafinanțate, în care 
> oamenii trebuie să își justifice salariul și adaugă layere succesive de 
> complexitate la problemele simple. Cale de mijloc nu mai e :)
> 
> 
> On 3/23/24 00:23, Petru Rațiu via RLUG wrote:
>> On Sat, Mar 23, 2024 at 12:09 AM Mihai Badici via RLUG 
>> <rlug at lists.lug.ro>
>> wrote:
>>
>>> Tu o ții pe a ta și ai tras niște concluzii greșite.
>>>
>>> Eu builduiam o imagine locală - de exemplu porneam de la un build de
>>> nginx , îi aplicam ceva scripturi de customizare și obțineam o imagine
>>> locală, să zicem nginx-mihai.
>>>
>>> Pe aia încercam să o țin upgradată și toate containerele le derivam din
>>> ea. Până aici cred că ești de acord. În felul ăsta nici nu descărcam
>>> decât o dată, nu că ar mai conta.
>>>
>>> Într-adevăr nu îți trebuie systemd în container. Dar pe debian toate
>>> serviciile, inclusiv nginx depindeau de systemd. Deci dacă vrei să
>>> instalezi un jessie sau mai nou oricum trebuie să instalezi și systemd.
>>>
>>>
>> Vezi, aici m-ai pierdut. Pentru ca daca vrei nginx, folosesti 
>> nginx:latest
>> sau whatever. Care poate avea intern debian sau nu (default are, dar nu
>> prea conteaza), dar nu depinde in nici un fel de systemd (daca imi arati
>> unde scrie systemd la
>> https://github.com/nginxinc/docker-nginx/blob/1f227619c1f1baa0bed8bed844ea614437ff14fb/mainline/debian/Dockerfile
>> . il mananc).
>>
>> Faptul ca o tot dai cu pachetele din Debian si dependinta lor de systemd
>> imi spune ca ai incercat sa pui full distro in container, si sigur-sigur
>> faci ceva foarte in raspar daca ajungi sa faci de-astea.
>>
>> Aia cu "imaginea aia incercam sa o tin upgradata" e semn ca faceai 
>> ceva gen
>> golden image de VM, si efectiv la containere nu vrei sa faci asta 
>> decat in
>> anumite situatii foarte particulare. Daca vrei sa ai containere
>> maintainable, vrei sa tii un layer cat mai subtire de customizare pe
>> imagini facute de upstream (preferabil chiar de catre maintainerii
>> softurilor respective) si sa faci periodic rebuild cu acelasi 
>> scripturi ale
>> tale bazate pe latest security updates.
>>
>> Si ma rog, treaba ta, faci ce vrei, dar nu veni sa bombani ca ale naibii
>> iphoanele astea noi, bati doua cuie cu ele si trebuie schimbate.
>>
> 
> _______________________________________________
> RLUG mailing list
> RLUG at lists.lug.ro
> http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug_lists.lug.ro